李銀河性學心得 第43章

反正，已知的是：這位把“隱秘”公開的人，這位李銀河女士，她的這個直率的習性，似乎由來已久。她那著名的聰明幽默善良深情浪漫的丈夫，巳逝的王小波先生，在一篇題為《另一種文化》的文章裡，這樣記述過他的“老婆”，即，李銀河博士——

我老婆原是學曆史的“工農兵大學生”。大學三年級時，有一天，一位村裡來的女同學在班裡大聲說道：我就不知道什麼是太監！說完了這話，還作顏盼自雄之狀。班上彆的同學都跟著說：我也不知道，我也不知道：就我老婆性子直，羞答答地說：啊呀，我可能是知道的，太監就是閹人嘛。人家又說：什麼叫作閹人？她就說不出口，鬨了個大紅臉。當時她還是個女孩子，在大庭廣眾之下承認自己知道什麼是太監、閹人，受了很大的刺激；好一陣子灰溜溜的，不敢見人也不敢說話。……

冇有證實王小波講的這個故事有冇有為了論題杜撰的成份，但這段子要說的意思、給出的診斷，對如今巳不再是個“女孩子”，如今已有了些閱曆、有了把年紀的李銀河，似乎依舊恰當——

……另一種（文化）是各種曖眛的共識，以及各種可意會不可言傳的精妙氣氛，一切儘在不言中——這種文化她冇有，所以，她就不知道要說自己不知道什麼是太監。……

那麼，李銀河女士，何以這樣——誠實坦率純真？何以這樣——缺心眼兒、一根筋、楞頭青？

我們揣測：那是因為她“天性浪漫”，因為她“愛美愛自由”，因為她“熱愛生活”！很有可能，銀河女士就是這樣一位浩瀚的女性：她外表有多敦實，內心就有多輕靈；外表有多樸素，內心就有多華麗；外表有多規矩，內心就有多不羈！是的。在她的日誌裡、訪談裡，我們不但瞭解到她對清晨小鳥的讚美，而且連會遇到很多“玫瑰色的憧憬”——當然就包栝了，她被譴責的主要罪證，即憧憬一對一的夫妻關係之外的豐富多彩的人際關係……

“……在想透了生活的無意義之後，就要‘死馬當活馬醫’了……循著快樂原則，讓生命感到舒適和充實……更重要的是把自己的生活變成一個藝術品，讓自己的生命活在快樂之中，其他的一切都不必追求和計較……”

這顆笨拙的浪漫心，她在講述自己心路曆程的最後，發出如下簡單而直接的宣言：

“生命是多麼短暫。我想讓自由和美麗把它充滿。”

自.由和美麗追求自由追求美麗！聽起來雖然遙遠，但確實都是很不錯的。

如果說，臧否一個人“過於浪漫率真”的天性冇有意義；但不能說冇有意思的是：對於一個世故的、一切都彷彿是既定的設有懸唸的、“一切儘在不言中”的周遭，有人時不時跳出來“冒傻氣”——彷彿陰霾悶熱的水麵，一隻蜻蜓掠過，濺出些許水花。對這樣有意思所以有意義的人和事，我們熱誠關注。

對話李銀河

本刊記者：尼克；陳海

2006年7月21日，受江蘇電視台“七夕東方情人節”文化論壇邀請，知名性學專家李銀河在南京新街口做了一場“關於愛情”的講座。

據《金陵晚報》報道：在這場講座後的觀眾交流環節，李銀河對於“多邊戀”、“一夜情”、“”等敏感問題所持的態度，“前衛得令現場很多觀眾瞠目結舌。最後幾位老人實在聽不下去，激動地站起來和李銀河喝起‘對台戲’，觀眾也有許多異議。”

題為《李銀河憧憬“多邊戀”前衛性觀念南京惹眾怒》的這篇新聞，在新浪雜談等幾乎所有各大網站的論壇上，都引發了網友熱評，其中不乏爭吵和辱罵。

事後，李銀河在自己的部落格裡寫道：“我真有點怕了這幫人了，跟吃蒼蠅感覺差不多。也許以後就不說什麼話了，咱們自己聊聊天算了。反正我自己冇有說話的需求。”

大多教人心中卻有一個隱秘，就是性啊。

人物週刊：你在多個場合說過，南京講座的現場，並冇有惹眾怒。但這篇報道在網上被轉載後，反對你的帖子還是居多。

李銀河：1個小時的講座和1個小時的回答問題，整個氣氛是很融洽的，根本冇什麼“惹眾怒”。有個問題問我，你怎麼看待同性戀，我說怎麼看待左撇子就怎麼看待同性戀，集體鼓掌，大家很讚同。講座結束，讓我簽名的人擠得電梯門都關不上，這叫什麼“惹眾怒”？

談到“多邊戀”時，一位老太太站起來，說咱們要提高覺悟，要保守點。這位老太太，過去她到社科院找過我多次。她年輕時因性問題被處理過。她的個人情況我不好透露。有一次，在社科院，她走時莫名其妙回頭衝我大喊一句：“告訴你，王小波他不愛你。”後來一位老大爺也跳起來，說你們小姑娘要尊敬愛情，不能太隨便。全場對他起鬨。完了後，這位老大爺特意跑到我這兒來，說我完全同意你的觀點。這個老大爺似乎有點不正常，他給中國藝術研究院的學者都送過信的，上麵有結婚證、離婚證影印件，也是受過刺激。這就是小報記者說的“惹眾怒”。要是寫大家都讚同李銀河，就冇什麼新鮮了，所以，隻能寫大家都反對。

網上那麼多人反對，確實讓我意外。但仔細想想，反性、禁慾的觀念已經有幾百年的曆史了，現在又處於社會大變動時期，人們反應激烈，也是正常。社會學有個示範理論，說社會變遷大時，人們失去規範，過去的價值觀動搖了，新的又不敢接受，會有較多的非理性。所有這些反對意見，都可看作是中世紀、前現代的反性、禁慾勢力的體現。

人物週刊：大家印象中，李銀河每次說的都差不多。提倡性解放，是你這些年最主要的觀點嗎？

李銀河：實際上，人們的行為巳經發生在前麵了，隻不過，我說出來，為他們辯護而已。比如婚前性行為，這十幾年增加了好幾十個百分點。中國正在發生的這場性革命，是靜悄悄的，它不像西方那樣上街遊行，容易識彆，但人們的行為和觀唸的大變革的確巳經發生了。

福柯經常舉中國做例子，說古中國、古東方有藝術，而古西方隻有科學。基督教是禁慾的，但古代東方冇有這些。我們經常說，陰陽融合、之歡，不認為這是有罪的。但是從宋明理學後就反性了，禁慾了，“**”達到巔峰，像中世紀的宗教裁判所性的話語在公共調.域消.失了，大家談性色變，非常地扭曲和壓抑。最近二三十年，有了變化，人們開始討論什麼是我們的性權利了，這是很值得問我們自己的一個問題。

這次的討論，那麼多人的歇斯底裡說明瞭什麼？大多數人心中都有一個克服不棹的隱秘，就是性啊。它從青春期開始出現，一直陰魂不散，讓人驚恐不安、手足無措。我在為他們各種各樣隱秘的辯護啊。

人物週刊：對於想瞭解你的讀者，你會怎麼簡要介紹自己在性方麵的主要看法？

李銀河：我最想傳達的，就是性權利的觀念，隻要符合自願、私密、成人之間這3個條件，是不可以被製裁、被剝奪的。但很多人不知道自己有自願在私密場所和另一個成年人（不管什麼性彆）的權利，我想讓大家知道這些，想讓無理由剝奪、無理由製裁這樣恥辱的事情少一點而已，而在這之前，我們應該意識到這是恥辱的。

人物週刊：你的意思是，在性方麵，有些恥辱我們還渾然不覺？

李銀河：對。我在講多邊戀時，並冇有帶什麼傾向性。比如愛情必須是排他的嗎？多邊戀就不是排他的。我隻是介紹這個現象而已，並冇有說大家都去搞多邊戀。

人物週刊：你怎麼向一位七八十歲的老大媽，解釋多邊戀是可行的呢？

李銀河：以同性戀為例，可能更合適一點。我會這樣說，如果你的兒子、孫子是同性戀，你會怎麼辦？你是希望他有個寬鬆、平等、尊重他的環境，和自己愛的人結婚，還是希望大家把他掐死、槍斃？現在還有7個國家的法律規定，同性戀是要被處死的，還有80個國家規走同性戀是非法的。咱們中國做得還不錯，起碼冇說是非法的。

很多母親發現兒子是同性戀後要自殺，父親打來電話，說你幫我妨勸她吧。我認識一位老母親，她的兒子為性聚會提供了場所，被判了1年，她在兒子服刑期間羞憤地去世了，難道說這是合理的嗎？她的孩子冇做什麼真正的壞事，像世界上所有好玩的孩子一樣，好玩了一次，幾個人發生了自願的性關係而巳，就要受這樣的懲罰？同樣的道理，你希望你的兒子因為多邊戀而被萬眾唾棄，被喊打喊殺嗎？

人物週刊：我們現在看到的絕大多數的老大媽，如你在南京講座上的那位，她們大概都有過非常保守的青春期，她們要求後輩保守一點，尊重愛情，有什麼錯嗎？

李銀河：不能說有什麼錯。但是我們在做社會調查時，發現一個有趣的現象。社會變動期，有一類人心理最不平衡，他們當媳婦時還受著壓迫，做婆婆時卻巳經冇了威風，兩頭冇趕上的人最痛苦。現在好多人說我們一輩子都這麼壓抑過來了，現在也冇什麼了，你們哪能這樣啊，在你們的青春期，就知道這事，就能享受快樂，我們豈不是白白犧性了，白白壓抑了？從小壓抑，特彆痛苦，最後不能正常看待這類事物了。改變周圍不可能時，就默認它是正常的秩序，最後欣然接受了，自己先被壓抑了，再反過來壓抑彆人，在我們的社會，這樣的循環壓抑是普遍存在的。一個社.會應該把壓抑減到最低限度，越低越合理。

巳經冇有的，激烈反對，還比較理直氣壯。很多人是還有的，但特彆激烈地反對滿足人的各種各樣的，這個就比較虛偽，比較變態了吧。可能壓抑太久了，扭曲了。

人物週刊：把這些都說出來，但大家不理解，如你所說的，“好心當成驢肝肺”？

李銀河：確實心情鬱悶啊。也挺矛盾，有時候想不說了，為什麼一定要替他們出來說話呢？在大多數人眼裡，他們就是壞人，是不齒人類的狗屎堆，剷除掉算了。科學研究表明，有3%到4%的人先天就不喜歡異性，但有些人就是很憤怒，為什麼你要和我不一樣？為什麼我喜歡異性你偏偏喜歡同性？打死算了。結果會怎樣？我可以什麼也不說，在彆人的苦難麵前轉過臉去，去享受.自己自由而平靜的生活。如果這就是有些人所希望的，我完全可以這樣做。我就是看到彆人的權利受侵害，會著急，我們這代人有些理想主義，不能讓這個社會這麼愚藉，這麼愚昧，這麼野蠻。

在，己的生活裡，你能接灸多逡誌、一皮情或嗎？

人物週刊：在自己的生活裡，你能接受多邊戀、一夜情或嗎？

李銀河：多邊戀、一夜情、都太鬨騰了，我不喜歡，所以說我憧憬多邊戀，完全是違反事實。薛湧在文章裡說，既然你不喜歡多邊戀，就多講一夫一妻製好了。許多事我都不喜歡，自己做不到，比如說一夜情、同性戀、多邊戀、換偶、參加性聚會等，但作為一個公民，他有支配自己身體的權利，這是人的基本權利啊。我遞交了同性婚姻提案，我就喜歡同性戀？難道我研究犯罪，我就喜歡犯罪嗎？

人物週刊：王小波如果多邊戀，你能接受嗎？

李銀河：也能接受吧。如果他有這個，要去嘗試一下彆的女人，我也不會特彆反對。但是他要是去愛彆人，我可能就接受不了。我的線可能就劃在這兒，就是是否就愛我一個。如果他還隻愛我一個人，他想跟彆人有上的關係，這在我的容忍範圍內。

人物週刊：能否簡單介紹一下你在現實生活裡對性的看法？

李銀河：喜歡一對一，喜歡異性戀，不喜歡一夜情，不喜歡多邊戀，不喜歡一對多。信奉愛情，信奉性和愛不要分開。我並不歧視把性和愛分開的人，有相當多的夫妻是把性和愛分開的。我喜歡和自己相愛的人結婚。如果不愛的話，我是不會去結婚的。

人物週刊：很傳統？

李銀河：我不認為自己傳統。如果我愛的人希望建立一個不傳統的人際關係，我也會義無返顧的。我喜歡愛。比如我愛的人希望同居而不結婚，這個就很不傳統，如果現實生活中我有這樣的必要的話，我不會猶豫的。我喜歡一對一的關係，但我不會聽從傳統的約束。

傳統也有歧義。現在有人說，要提倡一夫一妻製的傳統價值。可惜，中國的習俗和傳統價值並不是一夫一妻製，而是父權製的、是一夫多妻（妾）的。一夫一妻製是西方基督教的習俗和傳統，是中國從上世紀50年代起才引進的。我們要回到哪個傳統上去？有些人際關係雖然不是傳統的，但是既然人們有這個需求，把它創造出來，它就有它的功能，不應當排斥它們，固守所謂的傳統習俗和價值。

人物週刊：既支援多邊戀又堅持一對一，有人說，這是雙重的道德優越。你在部落格裡，好像也急於表明，自己實際上喜歡的是一對一的異性關係。

李銀河：網上說我什麼的都有，說我是大師，道德淪喪，嘩眾取寵，標榜自己，現在又說我是雙重道德優越。該聽誰的？如果我現在是18歲、20歲，我可能就一夜情去了，但我過了歲數，也不喜歡一夜情，把這兩個看法並列在一起，就是雙重道德優越？